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24/10/2011 • 17:19

A Ponte do Bilhão no Amazonas

É possível que você fique chateado com a administração deste país após ler este post… mas o que é um peido para quem está cagado, não é mesmo?!

Ponte Rio Negro é um marco na integração da Região Metropolitana de Manaus, no Amazonas

Com 3.595 metros de comprimento, a Ponte Rio Negro é considerada a maior ponte estaiada (com 400 metros de trecho suspensos por cabos) do Brasil em águas fluviais e a segunda no mundo, atrás apenas da ponte sobre o rio Orinoco, na Venezuela.

O custo total da obra é de R$ 1,099 bilhão. O montante inclui, além dos 3.595 metros da ponte, obras complementares. A velocidade máxima permitida ao longo da ponte é de 60 quilômetros por hora. O trânsito de bicicletas não será permitido. Os pedestres poderão andar na ponte em área reservada, nas partes laterais.

1 bilhão de reais é muito dinheiro. Daí eu me perguntei se este pode ser o valor normal para uma ponte de 4 km, ou não. Vejamos a famosa ponte Rio-Niterói, que tem 13 km de extensão custou na época 289 milhões de Cruzeiros novos, sabe quanto isso dá em Reais? Não? Nem eu… então vamos pro próximo exemplo.

Na Venezuela, temos a maior ponte da América Latina, com 11 km de extensão feita pela Odebretch, que também faz algumas obras aqui. É chamada de Ponte Mercosul. Custou 990 milhões de dólares. O detalhe é que além de 4 pistas, ainda tem um trilho abaixo para o trem passar.

Isso sem falar da maior ponte do mundo, na China, chamada Ponte Qingdao Haiwan que tem 42km de extensão e custou 3.6 bilhões de reais.

E achei uma ponte com características semelhantes à brasileira (já que também tem 400 metros de trecho suspenso), porém menor no comprimento. A ponte é a Thuan Phuoc e fica no Vietnã. Tem quase 2 km de extensão e custou… e custou… 42 milhões de dólares.

Ou seja, não sei o que eles usaram na ponte no Vietnã, mas sei que passam carros e ela está suspensa até hoje. Portanto para aumentá-la em 2 km não creio que seja necessário mais 920 milhões de reais, não é mesmo… Já 1 bilhão para uma ponte de 4km. Oi??

Infelizmente o Brasil descobriu um jeito de desviar recursos que é muito perigoso, que é desenvolvendo o próprio país.

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156 comentários
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156 Comentários

  1. 24/10/2011 às 17:22 Responder
    Núbia

    Mas um grande “elefante branco”…já vi esse filme.
    Abraços

    • 24/10/2011 às 22:35 Responder
      Dondiego

      Pode até ser um “elefante branco” mas tenho que concordar também com o “Igor Becker Moraes”, deveríamos ter juntamente com a notícia algum indício de que a obra poderia custar menos.

      Só por informação, em que ano foram construídas as demais pontes que vc citou Flávio? Você estaria desconsiderando a inflação e o aumento dos custos?

      A bacia do Amazonas possui trechos muito profundos (chegando a até 100m), saberia dizer qual a profundidade deste trecho?

      Ah sim, vamos colocar preço nas obras complementares: “construção de 7,4 quilômetros de acessos viários do lado de Manaus (1,9 quilômetros) e Iranduba (5,5 quilômetros), implantação do sistema de proteção dos pilares contra choque de embarcações, sistema de sinalização náutica e o sistema de iluminação da ponte – cênica e convencional e dos acessos.”

      Que é realmente muito dinheiro, tenho que concordar…
      Que é um absurdo o valor da obra, creio que ninguém aqui tenha muita propriedade para opinar…

      • 24/10/2011 às 23:31
        Buldogão

        Flávio, parabéns pela iniciativa! Temos que ficar de olho em empreiteiros e políticos. Vejam: eles já superfaturavam e roubavam quando o país era POBRE, que dirá agora.

        Só mesmo um alienado para achar que essa laia se aposentou do crime.

      • 25/10/2011 às 13:19
        rodolfo

        uma ponte orçada em 500 milhões e tem um custo final de 1 bilhão é foda!
        quanto a “propriedade pra opinar”

        é só você observar que pela lei de licitação, os aditivos contratuais tem um limite de 25%
        e que essa ponte, passou e muito
        a obra deveria ter no maximo o custo de 625 milhoes (q iria seguir a lei de licitação)

        se a LEI é algo que devemos seguir pra manter a ordem no país
        essa ponte foi uma ofensa a qualquer norma que rege a nação

      • 25/10/2011 às 15:01
        Renato Carvalho

        Qualquer que seja a desculpa de gastos aqui e ali, não justifica o valor absurdo. Mesmo com todas esses pontos não chega nem próximo desse valor.
        O ideal era mostrar a planilha de custos para a população e auditar. Vamos ver se batem os valores, o que duvido muito.
        E ainda tem mais, segundo o governador são R$ 1,5 mi só de manutenção mensal!!! Acreditem, isso saiu da boca do governador.
        Inacreditável que ainda tem gente que acredita nos custos que o governo divulga. Ai ai.
        Muitos amigos e parentes donos de empresas ficaram milhonários nessa obra. Ainda bem que não foi o Alfredo Nascimento, senão iria dobrar esse valor.

    • 25/10/2011 às 1:11 Responder
      Rafael Z

      FLÁVIO SERÁ Q SÓ VC NAUN VE O QUANTO ESSA PROPAGANDA TÁ IRRITANDO, FICA ENTRANDO NA FRENTE POOOO!!!

    • 25/10/2011 às 1:32 Responder
      William César

      Hahaha, eu acho FENONNNNNENALLLL alguem opinar sobre algo que não tem o mínimo de fundamento..

      Essa obra pode muito bem ser superfaturada, mas que fundamentos você tem pra falar isso? Você analisou o projeto, viu os custos, viu o lucro, viu as dificuldades, sei lá, analisou alguma coisa além do número em sí, de 1 bilhão, que é muita grana realmente?

      Pois é, pense no simples, quando alguem te oferecer R$10,00 pra você colocar o anúncio do Jonnhie Wilker do seu site, dizendo que é o que pagaria pra colocar no meu twitter, que tem 10 seguidores, você acharia justo?

      Pois é, antes de comparar essa obra com a ponte da China, da Tanzania, ou a obra que deu pra fazer a Calcinha da sua Senhora, estude sobre…

      Postar é valido, protestar também, mas pelo menos tenha argumentos válidos..

      Ahhh, não estou defendendo o número da obra, nem qualquer partido ou construtora, estou só dizendo pra, quando escrever, que escreva sobre algo que entenda..

      E é Jonnhie Wilker mesmo, pq nao sou pago pra falar o nome desse Wisky, que só presta o Blue e o Green..

      • 25/10/2011 às 1:49
        Flavio Lamenza

        Eu fiz o post para mostrar à vocês, meus comentaristas, esta situação. Só isso. A parte de opinar sobre o post eu deixo pra vocês :D só expus os fatos…

    • 25/10/2011 às 9:36 Responder
      carrapato

      esse é o custo inicial da obra. que normalmente dobra

      • 25/10/2011 às 12:36
        lUkAs

        Flavio, vc vai me desculpar mas a sua opinião foi explícita com relação ao preço da ponte.
        Basta ler o título irônico e as comparações com outras construções.
        Mas como todos sabemos, vivemos em um país democrático e temos que respeitar a opinião dos outros. Acho que você não precisa tentar esconder a sua opinião para agradar uns e outros.
        Pega “meio mal” por assim dizer.
        De qualquer forma, muito bom post esse.

    • 25/10/2011 às 18:14 Responder
      Maroca Pipoca

      Genteh… CIClOVIA PRA QUE? Desde quando amazonense gosta de bicicleta? O povo no interior passa fome pra comprar uma moto! Em Manaus, mora lá na Cidade Nova 25 de aluguel… mas tem um carro estacionado na calçada… meu amor… o povo quer é comer jaraqui, sentado naquela cadeira de plástico de bubúia na beira do rio ouvindo banda calypso… ficar beba-loca e voltar lapado no carro envenenado! Isso é Manaus! Isso é cultura! Isso é orgulho de ser amazonense! Já vou, que meu onibus executivo de R$5,50 já vai passar…

  2. 24/10/2011 às 17:25 Responder
    Igor Becker Moraes

    Que engraçado. Sim, existe desvio de dinheiro, isso é uma grandessíssima falta de respeito com o cidadão brasileiro. Mas o senhor fala de construção de pontes na condição de blogueiro? Por favor, consulte um engenheiro antes de jogar conspirações fortes em um blog de grande acesso quanto o seu.

    • 24/10/2011 às 17:31 Responder
      O chupa prima

      Igor: Caso lamentável.

      1 bilhão de reais numa ponte que não prevê trânsito de bicicletas em uma região metropolitana com terreno plano.

      Falta de planejamento é pouco: ignorância estupenda é mais apropriado.

      • 24/10/2011 às 17:39
        Igor Becker Moraes

        Concordo plenamente. Hoje o tráfego de bicicletas é primordial para o descongestionamento do transito, diminuir poluição do ar, etc… Mas para falar disso, é necessario saber o custo da obra no Brasil. Qual é a empresa que vai realizar a obra? É só uma? Quais as diferenças do terreno da obra? Qual a diferença do preço da mão de obra daqui para a China? (Estupenda, não?) Coooom certeza o preço poderia e pode ser reduzido, mas disseminar a conspiração por aí leva um sentimento de revolta vazio, sem fundamentos concretos.

      • 24/10/2011 às 17:49
        Brocha

        Vá a manaus é pergunte a qualquer pessoa humanamente inteligente quem foi Amazonino Mendes? Irá ouvir: ah! O pai dos empreiteiros. Depois pergunte quem foi filhote dele por muitos anos, e foi govenador do estado por dois mandatos, época em que a ponte começou a ser constrida? Resposta: Eduardo Braga. Quem foi coleguinha de Eduardo, vice dele, e hoje é o atual governador e que raspou o tacho desse 1 bilhão? Resposta: Omar Azis
        Ahhhh… Tá explicado.

      • 24/10/2011 às 19:04
        O chupa prima

        Ponte de Jiaodhou – é o nome do rio, não de um engenheiro chinês baitola – foi construída em quatro anos, NO MAR, tem 42 quilômetros de extensão e custou o equivalente a R$2,4 bilhões.

        A nova ponte do Guaíba, em Porto Alegre, é para ser um “colosso” SOBRE O RIO, deverá ficar pronta em quatro anos – mesmo tempo da ponte chinesa – deverá ter 2,9 quilômetros de extensão ao custo de R$ 1,16 bilhão…

        Refaço o cálculo sugerido pelo matemático gaúcho Gilberto Flach:

        Ponte Chinesa (SOBRE O MAR):
        2.400.000.000/42 = R$ 57.142.857,14/km

        Ponte Brasileira (Porto Alegre, SOBRE O RIO):
        1.160.000.000/2,9 = R$ 400.000.000,00/km

        400.000.000,00/57.142.857,14 = 7 VEZES MAIS

        Considere o seguinte: Construir no mar é muito mais difícil – revolto – deve ser necessário maior quantidade de mão de obra especializada. Para manter a ponte, deve ser considerado um concreto mais resistente à corrosão deste ambiente -agressivo à superfície do concreto- além de ser obrigatória maior camada de recobrimento sobre as armaduras. A logística certamente impacta no custo – mais horas de engenheiros no total da mão de obra, maior gasto com transporte…

        Logo, é um desafio maior.

        Bom, não sei como andam as relações de trabalho na China, mas é razoável considerar que a mão de obra não deva ser excessivamente mais barata que a nossa a ponto de ser umas 10 vezes mais barata…

        Digo DEZ, porque, em geral, o custo com mão de obra equivale a metade do custo da obra – e isto, se formos considerar o custo do material o QUÁDRUPLO!, é o que seria o necessário para igualar o custo de km de ponte do nosso caso (rio) com o de lá (mar).

        Lembrando que temos a Vale, a Gerdau, a Votorantim – o que não justificaria o nosso material ser tão mais caro para a execução de uma obra PÚBLICA, que tem isenções…

        Ainda penso que o VOLUME da obra deles é ainda maior: Devem ter mais números de pista, a ponte com esta dimensão deve necessitar maior largura na maior parte de sua extensão para maior enrijecimento da estrutura e ser economicamente mais viável – logo, a razão de volume de concreto por quilômetro é maior, o que já desequilibra novamente…

        Enfim, um absurdo de caro, Igor. ABSURDO!

      • 25/10/2011 às 0:12
        Eng?

        Vamos resumir algumas coisas:

        China: US$ 2.40 bi = R$ 4.00 bi, 37 km ==> R$ 100 mi/km
        Venezuela: US$ 0.99 bi = R$ 1.70 bi, 11 km ==> R$ 150 mi/km
        Brasil: R$ 1.10 bi, 3.6 km ==> R$ 270 mi/km

        Mão de obra especializada (ou não) é mais fácil encontrar na China e Índia (e portanto mais barata). Custo do material e produção também são muito menores na China. Chuto que custo de logística, transporte também seja. Também estimo que os chineses não importaram muita coisa pra fazer essa ponte…

        Ok, Brasil x China = 2.7x maior… Agora imaginem a margem de lucro da Odebrecht, imaginem que se não forem eles, quem vai fazer e quanto vai cobrar?

        Nesse caso, nem sei se o problema tá no governo, mas sim nas empresas.

      • 25/10/2011 às 0:19
        Eng?

        Só duas correções:

        Brasil: R$ 1.10 bi, 3.6 km ==> R$ 305 mi/km

        Brasil x China = 3,05 x maior

      • 25/10/2011 às 1:14
        rangel

        eu que moro em manaus, posso dizer que aqui o povo não tem costume de andar de bicicleta, não sei o motivo… mas acredito que o clima influencia muito, 35-40°C com sensação térmica de 45°C , ou seja, só sobraria o turno da noite para andar de bicileta, como a extremidade da ponte não é um ponto de fácil acesso e a segurança aqui tem muito a melhorar, creio que não deixaram espaço para bicicletas por conta disso.

      • 25/10/2011 às 8:34
        O chupa prima

        OK, vamos repassar algumas coisas:

        O custo da ponte chinesa:

        Saiu no G1 – globo – que a ponte custou US$ 2,4 bilhões, o que em alguns outros veículos- UOL, por exemplo – saiu com correção para R$ 3,6 bilhões.

        No Estadão, saiu o valor divulgado pela CCTV – emissora estatal chinesa, de 10 bilhões de yuans – corrigidos em US$1,5 bilhão, o que dá os R$ 2,4 bilhões considerados pela fonte ( o matemático citado e também pela Veja – Augusto Nunes – http://veja.abril.com.br/blog/augusto-nunes/tag/baia-de-jiaodhou/)

        A ponte chinesa tem 36 metros de largura. Já a ponte sobre o Guaíba terá somente 02 pistas para cada sentido – total de 04 pistas.

        04 pistas x 3,20 ( três metros e vinte de largura por faixa e muito otimista, hein) + 2x 2,50 ( duas faixas laterais de manutenção + pedestres (?)+ ciclistas (?) de 2,50 é bastante otimista, também) = 17,80 metros… Mais muretas de proteção, tá bom: METADE DA LARGURA…

        Que seja considerado, então, o valor de R$3.600.000.000, vai – já que as fontes de informação não chegam no mesmo valor – embora o divulgado pela estatal chinesa seja US$ 1,5 bi.

        R$ 3.600.000.000/42 = R$ 85.714.285,71/km

        Revendo o cálculo anterior:

        400.000.000,00/ 85.714.285,71 = 4,67 VEZES MAIS

        Lembro novamente: Lá, foi construída NO MAR!

        ABSURDO!

      • 25/10/2011 às 9:07
        O chupa prima

        Mais dados técnicos da ponte chinesa – SOBRE O MAR.

        http://www.engenium.net/316/maior-ponte-do-mundo-sobre-o-mar-na-china.html

    • 24/10/2011 às 18:22 Responder
      Octavio

      Permita-me responde-lo na condição de engenheiro. O custo dessa ponte em hipótese alguma chegaria nos 300 milhões de reais. Esse valor é absurdo, estupidamente caro. Na China se constrói 20km de ponte com o “custo / kilometro” dessa ponte, na Europa de 4 a 5.
      O senhor, na condição de comentarista que não se apresentou, favor consultar um engenheiro antes de sair afirmando conspiração.

      • 24/10/2011 às 22:38
        Dondiego

        Octávio é o primeiro “Engenheiro” que vejo “fazendo um orçamento” sem possuir informações sobre o local…

        Criticar o governo é sempre muito bom mas será que estamos fazendo isso com sabedoria ou simplemente jogando pedra?

      • 24/10/2011 às 23:54
        Eduardo

        Senhores não engenheiros, o projeto deve estar disponivel no órgão competente juntamente com a planilha de composição de custo. Nesta planilha estão listados todos os serviços e materiais utilizados na construção da obra. Podemos verificar os preços com o DNIT ou os DERs, mas o custo dessa obra é sem dúvida alguma absurdo.
        Comparar os preços do Brasil com os preços da China também foge da realidade, mas os preços americanos não alcançam os nossos, ou seja, somos todos ricos no Brasil.

      • 25/10/2011 às 9:33
        O chupa prima

        Eduardo, já que estamos falando em obras públicas e verificação de projetos, memoriais descritivos, relatórios de EIA/RIMA (importante, né!?), planilhas de quantificação e discriminação de materiais, orçamento da obra por item e a curva ABC:

        Onde achamos estas informações do Itaquerão – que já está em construção!?

      • 25/10/2011 às 20:03
        Daniel

        Me desculpe, mas acho que o vc não sabe o que está dizendo!
        Sou engenheiro e participei da construção desta ponte e posso te dizer uma coisa, essa construção foi um desafio da Engenharia e muitas foram as dificuldades na construção (elevada profundidade do rio, uma das maiores cheias da história e depois uma das maiores secas).
        Acho válido que os Brasileiros estejam atentos aos custos das obras, acho válido também que sejam investigados todas as suspeitas de desvio de dinheiro público.
        Mas estou vendo que tem muita gente que esta falando muita besteira sem ter conhecimento de causa. Por favor gente, falem só daquilo que vcs tem conhecimento e deixem que o TCU realize as devidas investigações para detectar as POSSÍVEIS fraudes.

    • 24/10/2011 às 18:35 Responder
      chicao

      Eu não sou engenherio CIVIL para concordar ou discordar da situação, mas sei que toda construção no Brasil é ultra-valorizada para desvio de dinheiro (empreiteiras e etc). Entretanto, eu não posso somente concordar com o estão escrevendo sobre a complexidade da obra para poder compará-la a outras. Sabe-se se como é o leito do rio? Sabe-se como é a formação geológica sob o leito do rio (possivelmente arenosa)? Tudo isso influencia muito o orçamento do projeto (claro que não irá chegar nunca ao valor astronômico descrito).

    • 25/10/2011 às 22:10 Responder
      Rafael

      O mais engraçado eh

      Ninguem foi atras dos gastos, hoje em dia eh possível verificar isso online.

      Nao da pra comparar uma obra com outra (ainda mais na china, que a mão de obra eh muito barata), voce tem que comparar muitas variantes, como solo, logistica, mão de obra, clima, fornecedores, disponibilidade de matéria prima e tantos outro fatores.

      Acho que se uma galera diminuir a quantidade de horas que passa em redes sociais e lendo coisas como veja;g1 o mundo seria bem melhor

      E galera, sem achismo que isso eh muito feio.

      • 26/10/2011 às 8:49
        O chupa prima

        Hoje em dia é possível verificar no Jornal Nacional, também… A não ser que o Jornal Nacional não seja uma fonte válida – pelo menos como referência do que está correndo na opinião pública.

        Achismo é feio profissionalmente: a opinião pública se desenvolve muito desta maneira.

  3. 24/10/2011 às 17:26 Responder
    Mário

    Pelo que eu lí, é uma obra estadual.

    Só pra saber de fato, quem é o culpado dessa roubalheira.

    • 24/10/2011 às 18:07 Responder
      fabio cabral

      Eh uma obra estadual, mas com verbas federais, tb… Mas o responsavel pela obra eh o Governo do Estado do Amazonas… Que, como o comentario anterior jah diz, eh cria do Amazonino Mendes… O ACM do Amazonas…

  4. 24/10/2011 às 17:26 Responder
    Igor Becker Moraes

    como o seu**

  5. 24/10/2011 às 17:26 Responder
    O chupa prima

    Lamentável.

  6. 24/10/2011 às 17:28 Responder
    Rodrigo Lopes

    Tb olhei no Wikipedia e lá diz que a ponte custou 289 milhões de Cruzeiros… eu atualizei para 1974 e isso equivale 73 milhões de reais hoje… Atualizei com os índices de correção baseados na TR… Achei 73 milhões muito pouco

  7. 24/10/2011 às 17:28 Responder
    ana

    também tem aquela ponte chinesa de 42 quilômetros, construída sobre o mar. levou 4 anos e custou 2,4 bi, mas são 42 km e não 3 como essa do amazonas. aqui em porto alegre, a construção da nova ponte do guaíba (que virou lenda já), de 2,9 km tbm tá orçada em mais de 1 bi para ser construída. a veja até publicou um quadrinho comparativo com a diferença de custo e tempo de construção entre as duas obras.

    http://veja.abril.com.br/blog/augusto-nunes/direto-ao-ponto/na-china-a-nova-ponte-do-guaiba-seria-o-caminho-mais-curto-entre-o-ministerio-dos-transportes-e-a-penitenciaria/

    • 24/10/2011 às 17:37 Responder
      O chupa prima

      É, ana: Essa ponte é um absurdo de cara, só tem uma justificativa: a alta remuneração da mão de obra super especializada e os altos encargos sociais, que fazem os brasileiros terem o mais alto padrão de vida, invejado por todos os outros cidadãos das outras nações, que ficam embasbacados com nossa capacidade produtiva e refinamento tecnológico.

    • 24/10/2011 às 20:39 Responder
      ana

      ah sim, com certeza somos referência em eficência produtiva.
      acho engraçado essas pessoas que vêm criticar o flávio pela postagem, dizendo que ele não é engenheiro e não entende nada de construção. não precisa ser engenheiro pra ter senso crítico e desconfiar que uma ponte de 3 km e pouco custando 1 bilhão de reais tem que ter alguma coisa errada.
      tava lendo mais cedo que de 2003 até o ano passado (8 anos), o brasil perdeu 67, 9 bilhões para corrupção (os dados são da advocacia geral da união que precisa correr atrás desse dinheiro para que seja devolvido pro cofrinho da união). 67,9 bilhões em 8 anos são mais de 8 bilhões por ano. dá pra fazer 8 pontes superfaturadas dessa por ano, 8 maracanãs, 8 itaqueirões e 8 tanta coisa e ainda sobra troco. dava também pra fazer o trem bala que o governo alega não ter fundos para construir e não consegue convencer nenhuma empresa a embarcar na parceria privada ( o governo diz que custa 38 bilhões e as empresas que analisaram o projeto estimam em 60. sobrava troco em qualquer das alternativas.
      e os salários chineses, em muitos setores, também não são mais tão baixos assim e não justificam a diferença de competitividade de muitos produtos em relação aos brasileiros. há quem diga, inclusive, que eles levam pra casa mais do que os brasileiros, pois têm menos desconto de impostos na folha.

  8. 24/10/2011 às 17:28 Responder
    Luiz Perez

    Cara, desde a década de 70 eu acho que o país não tinha uma época tão megalomaníaca quanto a obras como essa…
    Prioridades, prioridades…

    • 24/10/2011 às 18:31 Responder
      Thaillon

      Não vejo megalomania. A Prioridade nos dias de hoje, DEVE ser infra-estrutura. Hidrelétricas, estradas, pontes, ferrovias, portos, refinarias… São obras que, por natureza, são grandiosas, e são cruciais para o momento que o Brasil atravessa. Sem elas, o Brasil simplesmente pararia de crescer, correndo o risco de até dar ré e ter recessão.

      • 24/10/2011 às 19:18
        Daniel

        Até por que, né… nada como construir uma PONTE apenas para CARROS, em um dos, se não no mais rico FLUVIALMENTE.

        Não é questão do custo da obra… vamos brincar de ser super ingênuos e admitir que a PONTE realmente custe R$1bi.

        Ainda assim justifica a sua construção?

        Acho que com metade dessa verba se investiria em um transporte fluvial que, além de mais adequado pra região, poderia até encabeçar projetos de transporte fluvial no Brasil… muito mais baratos e limpos.

      • 25/10/2011 às 10:43
        O chupa prima

        Ponto de vista interessante, Daniel – vai ao encontro de mais de PLANEJAMENTO, deveríamos cobrar este EXERCÍCIO com participação popular desde o princípio, com ENVOLVIMENTO DOS PLANEJADORES.

        Já viram quanto recebem os arquitetos, urbanistas e engenheiros da esfera de planejamento público de sua cidade!?

        Muito? Pouco? Que acham?

        Quanto é destinado para planejamento – pesquisa/exercício de- em comparação com planejamento – aplicação burocrática?

        Muito? Pouco? …Alguém?

  9. 24/10/2011 às 17:32 Responder
    Rafael

    Pode até ser exagero, mas nem tanto.
    A ponte do Vietnã é uma tecnologia antiga, a estaiada é bem diferente.

    Não sabe como o porque de ser tão caro? Faça engenharia ao invés de blogs e aprenda!

  10. 24/10/2011 às 17:32 Responder
    Brocha

    Que o diga o Sr. Eduardo Braga e sua corja (que inclui o atual governador Omar Aziz) que desse bolo enfiaram no bolso acredito 50%, de resto foram propinas cagadas, uma alí e outra acolá, pra essa belíssima ponte estar de pé… E todos fizeram a escola com o mais renomado dos professores, se não o reitor da universidade da malandragem e superfaturamento, o senhor excelentíssimo Amazonino Mendes, pai da picaretagem, que hoje como prefeito tenta enfiar no rabo do Manauara um transporte público filha da puta, uma saúde filha da puta, uma segurança filha da puta, entre outros. Nunca um ditado tornou-se tão pungente: Por um filha da puta pelego, pagam todos…

    • 25/10/2011 às 11:35 Responder
      O Cara

      Brocha,

      Na boa, nem sei se você é do Amazonas, mas vocês não podem reclamar desse bando de corruptos que você citou.
      Vocês é que colocaram eles lá. Vocês tem todas a ferramenta necessária para tirá-los de lá. É só votar conscientemente da próxima vez…

  11. 24/10/2011 às 17:43 Responder
    Bedaurca

    enquanto protestar continuar sendo coisa de vagabundo. continuaremos sendo roubados.

  12. 24/10/2011 às 17:47 Responder
    joao claudio

    entao vejam essa noticia no G1
    http://g1.globo.com/mundo/noticia/2011/06/china-inaugura-a-maior-ponte-sobre-mar-do-mundo.html
    36,48km a U$2,3 bilhoes é pra ficar com raiva demais dessa corja de ladrões

    • 25/10/2011 às 11:08 Responder
      O chupa prima

      João Cláudio, veja também os outros locais que divulgaram a notícia, citei em outro comentário.

      Esta ponte tem 42 quilômetros de extensão ao invés de 36 km e a CCTV – que é a estatal de comunicações chinesa, divulgou que custou o equivalente a US$ 1,5 bilhões…

  13. 24/10/2011 às 17:48 Responder
    Ta barato

    Ta muito normal isso ai, ainda nem chegarama a copa do mundo e olimpiadas, dai sim vai ser festa!!!!

  14. 24/10/2011 às 18:00 Responder
    Bruno

    Bom, achei um número na internet. http://www.partnershipborderstudy.com/pdf/Cable%20Stay%20Bridge_2.pdf
    Sabe-se lá se é confiável, mas parece ser de boa procedência.
    Mas se considerarmos um custo de US$5.000 por metro quadrado de ponte, imaginar que esse preço não inclui a fundação da mesma, considerar custos de EPCM e estudos de engenharia, talvez o número não seja tão absurdo.

  15. 24/10/2011 às 18:07 Responder
    juca

    Conversa sobre a construçao da ponte. Estava o governo de amazonas e tres pretendentes, um americano, um japones e um brasileiro. O japones diz: cobro 330 milhoes e garanto uma ponte muito boa. O americano diz: cobro 660 milhoes e garanto uma ponte sensacional. O brasileiro diz: cobro por volta de 1 bilhao, 330 pra mim, 330 pra vc e 330 pro japones fazer a obra. O governador responde: fechado com o brasileiro!

  16. 24/10/2011 às 18:11 Responder
    Hêmily Ramos

    De uma coisa eu sei… Manaus completa hoje 342 anos e é linda, parabéns Manaus!!!! Sou manauara, nasci e me criei aqui com orgulho. Amo minha terra, não ligo para o preconceito de pessoas ignorantes que pensam que aqui temos que desviar de jacarés, macacos ou onças ao andar nas ruas… Manaus tem um dos maiores polos industriais do Brasil atraindo para nossa cidade pessoas de outros estados à procura de uma vida melhor. A ponte Rio Negro facilitará e muito a vida de muitas dessas pessoas que moram em Manaus e sua região metropolitana. Antes da construção da ponte, era necessário esperar uma, duas horas por uma balsa velha enferrujada para atravessar o rio (isso se a pessoa estivesse a pé) de carro a coisa piorava drasticamente… Em véspera de feriados prolongados, o tempo de espera chegava até 18 h + ou -… Os agricultores (e tbm produtores de cerâmica, cimento, carvão,etc…) da região metropolitana que dependiam de atravessadores para escoar sua produção, poderão agora ter uma margem de lucro melhor (merecido, pois são eles quem põe a mão na terra literalmente…) Triste saber que a obra tão esperada por nossos cidadãos tenha sido superfaturada… Infelizmente a bola da vez… Mas para quem ainda não conhece a Amazônia; vale a pena conhecer, o povo é muito hospitaleiro e receptivo, a comida típica é maravilhosa, sem contar com as belezas naturais que dispensam comentários!!! E não, não será um elefante branco, pois terá muita utilidade A Ponte Rio Negro!!!! :) :) :) :) :)

    -

  17. 24/10/2011 às 18:14 Responder
    Paes

    Bom, considerando o altissimo preço da construção no Brasil (engenheiros + trabalhadores + cimento + metal, etc) que aumenta a cada dia, os desafios da logística no local (levar todo este material até Manaus, construir em um rio imenso a partir do nada), a vontade de fazer algo mais estiloso para criar um novo marco turístico na cidade e, lógico, mais os 30% pela “colaboração no projeto”, dá isso aí mesmo, Flávio. Lógico, eu nao fiz engenharia e isso tudo é na base do achometro.

    Eu gosto mais do Rio Negro sem a ponte, acho mais bonito, mas conhecendo um pouco a região, acho que vai ser útil pro desenvolvimento econômico local. Além de aumentar a degradação ambiental do outro lado do rio, óbvio.

    Sabe o que é pior: Uma ponte dessa ainda vai sair mais barata que a reforma do Maracanã e o Itaquerão (depois quando fecharem a conta, vai ficar bem mais de 1 bilhão cada). Qual será que é mais difícil de fazer?

  18. 24/10/2011 às 18:23 Responder
    Gustavo

    Desculpe, mas ainda não tive tempo de ler os comentários para saber se a dúvida foi respondida, mas qual a profundidade das pontes citadas? Ok, podemos não chegar ao custo de 1 bilhão, mas que isso deve fazer uma diferença significativa (hehe, perguntei mais porque no Vietnam os rios não são assim tão profundos)

  19. 24/10/2011 às 18:24 Responder
    Thaillon

    Comparando com preços com pontes de outros países é meio injusto com o Brasil, visto que na maioria dos países citados, tem-se população com baixa especialização e, portanto, mão-de-obra baratíssima! Sem contar os impostos que comem praticamente metade do preço da obra (impostos que, em outros países, seriam imensamente inferiores).
    E, para avaliação do preço final da ponte, não se leva apenas em conta a sua extensão: Tem a altura geral da ponte, a tecnologia e material utilizado, e um custo que come MUITOS recursos: O Solo. Obras de fundação consomem MUITO, e, se o solo for ruim para construir, o preço da obra pode ficar exorbitante (Exemplo de solo ruim é o de Santos, com prédios que entortam! Infelizmente, não sei da situação do solo do Rio Amazonas)

    E, correção: A Ponte Rio-Niterói possui quase 14km e, essa sim, é a maior ponte da América Latina.

  20. 24/10/2011 às 18:24 Responder
    Jaime Gil Bernardes

    Não consegui converter os Cr$… mas em jan/1974 o dolar valia Cr$ 6,22, ou seja Cr$ 289.683.970,00 = U$ 46.572.985,53

  21. 24/10/2011 às 18:28 Responder
    Evandro

    Sou engenheiro – mas nem sei porque estou dizendo isso porque trabalhei muito pouco na área de pontes e estruturas…

    Enfim, com certeza o grande diferencial nos preços de obras como essas são os salários. Por mais que o salário mínimo brasileiro seja ridículo, o salário pago na China ou Vietnã é pior ainda (algo em torno de 30 dólares ao mês). Isso que a jornada de trabalho deles é de 11 ou 12 horas diárias e os encargos sociais que tanto oneram nossas empresas praticamente inexistem nessa região. Do mesmo modo como um acidente (estilo um trabalhador sendo concretado junto com a ponte) é simplesmente ignorado.

    De maneira alguma estou excluindo um super-faturamento, mas com certeza o exposto acima explica a diferença de valor muito mais do que se imagina. Fora considerações técnicas que fazem das pontes obras muito diferentes mesmo se parecendo iguais nas fotos.

  22. 24/10/2011 às 18:55 Responder
    Paulo Maluf

    Essa ponte está perfeita, e o valor é esse mesmo.

    Parabéns ao governo do estado do Amazonas.

    • 24/10/2011 às 19:39 Responder
      Povinho Amazonense

      Ah, Maluf, agradecemos de coração a grande “consultoria” prestada ao governo de Amazonas! O povo agradece! Se quiser um pedaço de terra amazônica pra criar gado é só falar!

      • 24/10/2011 às 22:06
        Paulo Maluf

        Muito obrigado, mas o meu curral eleitoral aqui em São Paulo já está de bom tamanho

      • 24/10/2011 às 23:25
        João do Caminhão

        Opa, podemos conversar sim. Já que vocês estão ai com essa ponte maravilhosa podemos negociar um túnel, que pode ser o maior tunel do estado. Adoro o Amazonas esse estado maravilhoso.

        Grande abraço aos meus amigos amazonenses

  23. 24/10/2011 às 18:56 Responder
    joao victor

    Mais oque mais me deixa puto .. eh q nos nao ve nenhuma mudança .. entao isso no brasil sempre vai ser desse jeito nao vai mudar .. a copa eh mais um belo exemplo de superfaturamento de obras ..

    E Esse eh Brasil da Dilma e do Lula

  24. 24/10/2011 às 18:56 Responder
    joao victor

    Mais oque mais me deixa puto .. eh q nos nao ve nenhuma mudança .. entao isso no brasil sempre vai ser desse jeito nao vai mudar .. a copa eh mais um belo exemplo de superfaturamento de obras ..

    E Esse eh Brasil da Dilma e do Lula . ..

    • 24/10/2011 às 22:40 Responder
      Audrey

      Não! Este é o mesmo Brasil que sempre foi! Entra e sai governo, muda de partido, mas as intenções são sempre as mesmas.

  25. 24/10/2011 às 18:59 Responder
    João do Caminhão

    O que tem de engenheiro meia-boca que se formou em faculdade privada por exigência do pai não está no gibi. E depois vem aqui encher a boca pra dizer “EU SOU ENGENHEIRO”, vão se catá bando de manezão… nem sabem nem fazer um muro!

  26. 24/10/2011 às 19:08 Responder
    cb

    Em Vitória-ES a nova ponte da passagem com 270 m (a maior parte estaiada) custou a bagatela de R$ 64 milhões. Hoje qualquer calçada construída pelo poder público é orçado na casa dos milhões. Estádio de futebol é preço padrão R$1 bilhão. Usina hidrelétrica R$40 bilhões. Nenhuma obra é mensura em milhares de reais é tudo do milhão para cima.

  27. 24/10/2011 às 19:33 Responder
    Luziano Wits

    Uma grande obra da engenharia mais com um custo muito elevado, pode se comparar a olho com a Ponte Ayrton Senna em Guaira-PR, com extensão de 3.596m, os custos informados da obra chegam a 32milhões isso 13 anos atras, mas existe varios situacoes a se considerar dependendo das condiçoes geograficas do local, o qual pode facilitar ou complicar a construçao, mas 1Bilhão é realmente um roubo sem querer esconder!

  28. 24/10/2011 às 19:40 Responder
    Alessandro

    Uma obra extremamente superfaturada que liga Manaus(cidade ilhada) a outra cidade ilhada.
    Tudo que é absurdamente caro naquela cidade continuará sendo caro. Qualquer coisa que seja produzida em outro estado e seja transportado pra Manaus, não poderá usar a ponte.

    E pensar que eu indiretamente paguei por essa ponte, me deixa indignado.

  29. 24/10/2011 às 19:42 Responder
    claudio coimbra

    Enviei o seu comentário para o Conversa Afiada e não mencionei os créditos.
    Desculpa!

  30. 24/10/2011 às 20:12 Responder
    Carlos

    Se fizer as contas dá R$ 278.164,11 por metro!

  31. 24/10/2011 às 20:48 Responder
    André

    Flávio, é sim um absurdo o valor isso ninguém pode discordar. Agora você como blogueiro tem formação universitária em jornalismo? Publicidade? Enfim, não é da área e faz comparações entre obra X e obra Y. Você transmite bastante informações nesse blog o numero de leitores é alto e você solta uma comparação dessa. Eu como estudante de Engenharia Civil fiquei chateado com o post. Como foi citado aqui em cima, tudo varia de obra para obra. Um professor meu comentou em sala que foi difícil encontrar uma jazida que conseguisse suprir a necessidade de concreto para esta obra devido ao grande volume de concreto a ser utilizado. Sim, teve as robalheras dos políticos, um desvio aqui outro lá. Mas o que digo é o conteúdo do post ser miserável para a área de Engenharia. Comparações que não precisava ser dita, o próprio nome do tópico já dizia por si.
    Abraço.

    • 24/10/2011 às 22:00 Responder
      O chupa prima

      André

      O Flávio não é engenheiro – isto está claro.

      Só por causa disso ele não pode tentar entender o porquê das diferenças, achar que custa muito? Afinal, não foi claro para você – como ele deixou – o quão leigo ele é já na manifestação da dúvida dele de quanto custa uma ponte de 4km?

      O post certamente não tem intenção de ser valioso para a engenharia, mas sim para chamar a atenção dos leitores – PAGANTES – para os vultuosos valores destas obras.

      Todos têm o direito de saber, especular – todos pagam – e o leigo tem sim direito de ignorar! Como técnico, poderia ter contribuído criticamente com dados para a discussão – para valorizar o espírito cívico e, ainda, o seu ofício.

      Como estamos falando de obras públicas e o custo das mesmas:
      Quanto custará o “Itaquerão”?

      É uma obra pública, onde está a publicação oficial do orçamento deste estádio que já está em construção?

    • 24/10/2011 às 23:02 Responder
      Flavio Lamenza

      Eu nunca quis fazer um post técnico com informações para engenheiro. Só quis mostrar a situação. Você, engenheiro civil, ao invés de reclamar, poderia explicar mais e dar mais informações para complementar meu post então. Os comentários podem servir para acrescentar também…

      abraços!

      • 25/10/2011 às 2:57
        André

        Sim Flávio, seu post nao contem informações técnicas, ele é informativo e por isso deveria ter acabado logo após a imagem. Por favor, não me leve a mal eu leio seu blog a mais de anos e adoro seus posts, só que são comparações esdrúxulas e você foi infeliz no comentário. O que eu puder fazer para contribuir e enriquecer o conhecimento dos leitores do Chongas estarei disposto a ajudar.
        Abraço.

      • 25/10/2011 às 8:00
        Lacahco

        curioso é o numero estrondoroso de estundantes de toda ordem que aparece por aqui, mas SEMPRE estudantes

        raríssimas vezes um profissional formado e experiente de qualquer merda

        ahhh estudandes Vão se foderem

  32. 24/10/2011 às 20:49 Responder
    Vinicius

    Hoje na minha amada cidade Fortaleza -CE, vi algo parecido mas era uma praça, uma pracinha, pequena, 150mx150m, a prefeita fechou para reforma tem mais ou menos 4 meses, preço da obra: 2 milhões e uns trocados.

    Pra urbanizar uma praça?

    Bom, na nossa Beira-mar foi criado um espaço público batizado de Jardim Japonês, magnifico, tem algo em torno de 100x200m, construido num terreno inclinado, com carpas, plantas estrangeiras, granito por tudo quanto é lado, fontes, um rio artificial, queda d’agua, enfim, um lindo projeto feito pela melhor paisagista do Ceará, custou dois milhões e uns trocados.

    Tenho certeza que dita praça naum chega aos pés do Jardim, a diferença, é que o jardim foi financiado por uma grande rede de posto do Ceará, o capital eh completamente privado.

  33. 24/10/2011 às 20:50 Responder
    RafaelD

    Senhores engenheiros intelectuais… não importa se a obra poderia ter custado 50, 100 ou 500 milhões….. 1/3 (pelo menos) do suor q sai da tua testa, do teu trabalho (q te mata de estresse) tá enterrado ali… naquela obra (simbólica diante de toda robalheira deste país)… ja está feito!!
    Vamos ser menos críticos aos números do blog e mais atenciosos a política!!

    • 25/10/2011 às 12:00 Responder
      O chupa prima

      A discussão tem tudo a ver com política: é a indignação de cidadãos e sua manifestação pública com o excessivo gasto do erário para o que se considera pouco retorno – claro que isto é importante!

  34. 24/10/2011 às 20:54 Responder
    joão

    “João do Caminhão”
    Engenheiro não “faz” muro, ele projeta a estrutura e verifica a execução, quem “faz” o muro é o pedreiro.

    Sobre o valor da ponte, não tem como comparar com outras com vãos semelhantes ou coisa assim, você tem que saber que tipo de solo é o leito do rio com estudos de sondagem, pois a fundação é uma parte muito cara da obra.
    Outra coisa que não foi levada em conta na comparação é a localização, Manaus é distante de tudo, só o custo com deslocamento de equipamentos, frete de materiais, mão-de-obra especializada que tem que ser mantida lá e bem remunerada para se deslocar para longe da família para a execução da obra, é um adicional gigantesco.
    Por ultimo a inflação, pelo amor de deus né, 1 real hoje não vale 1 real no final do mês, querer comparar o preço de uma ponte com outra construída a não sei quantos anos atras fica complicado.
    Talvez o preço esteja sim superfaturado, mas de qualquer jeito o valor da obra seria astronômico.

  35. 24/10/2011 às 20:56 Responder
    BRUNA KELLY

    ah qe legal.. n consigo ler pq a porra do anuncio n quer fechar…

  36. 24/10/2011 às 21:18 Responder
    Dilma Rousseff

    Foda-se!!!

    NOS VAMOS ROUBAR É A PORRA TODA!

  37. 24/10/2011 às 21:25 Responder
    João Victor

    Faltaram algumas informações…

    Nesse valor, incluem-se:
    Contrução de 7,4km de acessos viários no lado de Manaus e Iranduba
    Implantação de um sistema de proteção nos pilares contra choque de embarcações
    Sistema de sinalização nautica
    e o sistema de iluminação, que além da iluminação realmente necessária, existe a que deixa a ponte “bonita”, assim um ponto turístico…

    3 anos e 5 meses de contrução. Mais de 3.OOO operários. Engenheiros espanhóis e canadenses tiveram de vir para resolução de alguns problemas ambientais.
    “Vinte mil toneladas de aço e mais de um milhão e meio de sacas de cimento foram consumidas na obra. O material utilizado seria suficiente para erguer três estádios do Maracanã.”
    Pra somar nisso, foram necessárias a criação de DUAS CENTRAIS DE PRODUÇÃO DE CONCRETO em terra, e UMA EMBARCADA.
    Não esquecendo que estamos falando do RIO NEGRO, o mais extenso rio de água negra do mundo, e o segundo maior em volume de água.

    Imagine agora os valores investidos para obter todo o minério para fazer as VINTE MIL TONELADAS DE AÇO, e os valores gastos nas PEDREIRAS…

    Concerteza existe um desvio ai, mas o valor não é TÃO RIDÍCULO quanto parece…

    sem muita pesquisa dá pra coletar dados interessantes!

    Dados:
    http://g1.globo.com/amazonas/noticia/2011/10/conheca-estrutura-da-ponte-rio-negro-no-amazonas.html
    http://pt.wikipedia.org/wiki/Ponte_Rio_Negro
    http://pt.wikipedia.org/wiki/Rio_Negro_(Amazonas)

    • 24/10/2011 às 23:34 Responder
      Edgard Soutelo

      Flávio, também não queira comparar o preço da mão-de-obra brasileira com a mão-de-obra venezuelana e vietnamita, é uma diferença absurda. Além do mais nesses lugares vc faz uma obra e morre dezenas de pessoas e isso é normal por lá, sindicato nem existe….. Aqui se morre um já dá um BO do carai. O custo é alto também pelo acesso e logística dos materias de construção. Claro que alguém leva um por fora nisso aí, mas não justifica o valor da obra. De fotografia vc entende, mas de engenharia deixa pra quem sabe.

      flw!

    • 25/10/2011 às 9:17 Responder
      O chupa prima

      João, qualquer obra deste porte tem logística diferenciada, incluindo aí a parte que compete aos fornecedores.

      Dá uma olhada na ponte da China e vê o que eles fizeram: a comparação atual – no mundo – é esta, não com uma obra RIDÍCULA.

      http://www.engenium.net/316/maior-ponte-do-mundo-sobre-o-mar-na-china.html

      Despertou-me curiosidade para um dado incluído em seu comentário… Qual é, se tem, a relevância técnica e o impacto disto em custo o fato da água do rio ser “negra”?

  38. 24/10/2011 às 21:36 Responder
    Bruna

    Ótimo post Flavio. Gosto quando do Chongas por ele ser um blog completo, é divertido e também estimular as pessoas a pensarem um pouco na realidade do país e do mundo.
    Você expressa sua opinião e é isso que importa. Se tem gente que acha ruim, não leia o Chongas ou faça um blog ele mesmo.

    E finalmente sobre a ponte, concordo com você. E o que nos resta fazer? Ficar de braços cruzados?
    Nós colocamos esses políticos no poder, cabe a nós tirarmos o poder da mão deles.

  39. 24/10/2011 às 21:41 Responder
    Diego

    Blz, digamos que seja tudo roubalheira mesmo, mas acho que a profundidade volume de água do rio devem ser um dificultador… Não sou engenheiro, portanto TAMBÉM não tenho idéia do quanto deveria custar este projeto.

  40. 24/10/2011 às 22:23 Responder
    Daniel

    Claro que é um roubo absurdo, mas houve uma confusão com os dados, sendo que em outros países os dados estavam em dólar e no brasil o valor era em real…

  41. 24/10/2011 às 22:30 Responder
    atila capovilla

    sem palavras, 01 bilhão né ? ponte estaiada, ultima moda isso, não sou engenheiro, mas poderiamos fazer umas contas, quantos hospitais, escolas, talvez uns barquinhos pra levar saude pro povo das beiras do rio, uns dentistinhas pra cuidar das boquinhas da molecadinha, desculpe mas que besteira estou falando, vamos lá Brasil, que mal faz mais uma Transamazonica né ? daqui uns 10 anos (se muito) ninguem lembra mais e já virou sucata mesmo…e tumem vem copa do mundo ai, vamos lá Brasiiiiillllll, e me esqueci de uma coisa : podiam levar o Galvão prá inaugurar a bagaça, ai fica legal….pode isso Arnaldo ?

  42. 24/10/2011 às 22:43 Responder
    atila capovillla

    não interressa o valor gasto mas sim que já ouvi esta História antes, ou nunca ouviram falar da Transamazonica, que iria levar o progresso, oo que aconteceu ?

  43. 24/10/2011 às 23:20 Responder
    Junior Moreira

    NOSSA! Que bom que acesso um blog com um autor que entende até mesmo de construção de pontes! Obrigado por me informar isso, grande imbecil.

  44. 24/10/2011 às 23:31 Responder
    Edgard Soutelo

    Flávio, não queira comparar o preço da mão de obra brasileira com a mão de obra venezuelana e vietnamita, é uma diferença absurda. Além do mais nesses lugares vc faz uma obra e morre dezenas de pessoas e isso é normal por lá, sindicato nem existe….. Aqui se morre um já dá um BO do carai. O custo é alto também pelo acesso e logística dos materias de construção. Claro que alguém leva um por fora nisso aí mas não justifica.

    flw!

  45. 25/10/2011 às 0:01 Responder
    Alisson Bona

    Sabe quanto é o imposto de verdade osbre uma obra no BRASIL? 25%, Sabe quanto se paga pra um funcionario por mes a mais no brasil que na venezuela? 122% (só em imposto) Fora lesi trabalhistas e tal. Com isso a obra se fosse feita fora ia para um preço 2xs menor. Algo em torno de 500mi. MAS a ponte da venezuela é maior e mais barata a do vieatnam tb… o que dá ai um sumiço de uns 200mi…
    Calculando 300 pra fazer, 200 de propina e 500 em todos os impostos que temos que pagar!

  46. 25/10/2011 às 0:11 Responder
    Buldogão

    Flávio, só para constar: a ponte foi orçada pelo DNIT, inicialmente, em R$ 574,8 milhões! “Só” saiu pelo dobro… E bicicletas não podem passar sobre ela.

    Bicicletas, um meio de transporte sustentável, e Amazônia… É, são coisas totalmente incompatíveis! Eta, Brasil… Aqui a vida do blogueiro de site de humor é muuito fácil: a piada vem sempre pronta.

  47. 25/10/2011 às 4:02 Responder
    branco

    A ponte foi licitada por cerca de 500 milhões e saiu por mais de um bilhão. Isso sem contar com os custos de manutenção que vão vir por aí. Superfaturamento, roubalheira! Quem é de Manaus sabe que esse projeto de região metropolitana é furada, principalmente quando se trata de Iranduba e dos municípios do outro lado da nossa golden gate.
    O nosso querido governador e sua quadrilha de Lulas e Bragas arrumaram uma maneira de meter a mão e ainda levar o povo pra comemorar juntinho com eles. O que falta nesse Amazonas é renovação, porque, caso continue nesse rítmo, nosso estado vai ficar cheio de obras inúteis e inviáveis – para nós, povo amazonense -, mas lucrativas pros bonitões.

  48. 25/10/2011 às 7:06 Responder
    David Pontes

    Como manaura e ex-morador desta região, moro no Rio agora, pergunto: pra que esta merda de obra? Toda obra rodoviária tem prazo de validade curto.

  49. 25/10/2011 às 7:16 Responder
    David

    Quanto faniquito à toa. O cara só pode se questionar sobre algo se tiver formação na área? Achar que sim que é imbecilidade. Sou médico e questiono o valor e motivação de qualquer obra. Ainda mais quando o meu dinheiro está envolvido.

  50. 25/10/2011 às 8:21 Responder
    Marcelo Neubauer

    Flávio

    Excelente colocações, mas há um equívoco. A Ponte Rio-Niterói tem 13,29 Km e não 4Km como você disse, o que torna os números mais gritantes ainda.
    http://pt.wikipedia.org/wiki/Ponte_Rio-Niter%C3%B3i

  51. 25/10/2011 às 8:32 Responder
    Natan

    Buenas Flavio,

    mas nessa noticia vc nao tem nenhuma razao…

    1º- a ponte nao custou 1 bilhão, e sim 3,5 bilhoes… ela estava orçada e pouco mais de 1 bilhao mas acabou dobrando de valor durante as obras… Ministerio Publico já esta investigando, mas como sempre ninguem será punido…
    2º- a Ponte na venezuela tbm custou mais de 3 bilhoes, e sabe pq?! Pq foi o Governo Brasileiro que bancou ela…

    como diria Bóris Casoy: “IATO É UMA VERGOOOOONHA!”

  52. 25/10/2011 às 9:35 Responder
    carrapato

    bom, esse é o custo inicial, que normalmente dobra

  53. 25/10/2011 às 10:05 Responder
    Marco

    Políticos no Brasil são tudo religiosos!
    Cada obra levam um terço.

  54. 25/10/2011 às 10:40 Responder
    Odirlei

    A maior ponte do Brasil Liga o Parana ao Mato Grosso. Ponte Airton Senna. Tem 1(um) metro a mais que a do Rio Negro e foi construida em 98. Custou 39 Milhoes de Reais.

  55. 25/10/2011 às 11:41 Responder
    Emilyn

    Sei que é realmente muuuito dinheiro. Que devem ter ocorridos vários desvios, mas cá entre nós levar materiais de construção adequados e necessários para estes dois municípios que liga a ponte, encontrar empresas que paguem funcionários especializados que deixem tudo para passar anos em outro estado, estadia, alimentação, maquinários adequados que devem ser transportados de navio, acredito eu, ou outras embarcações, realmente não deve ser uma obra das mais baratas pela dificuldade de execução.

    • 25/10/2011 às 12:12 Responder
      O chupa prima

      Claro Emilyn: como toda obra de grande porte, tem logística diferenciada.

      No entanto, compara-se o valor de construir esta ponte com outras pontes, que, guardando as peculiaridades -muitas- têm elementos passíveis de estabelecer margem comparativa – ninguém está comparando o custo de construção disto com o custo de construir a mesma metragem de casas, depósitos, vias de acesso locais…

  56. 25/10/2011 às 12:55 Responder
    CAROLINA

    *** Vocês esqueceram da regra nº 1 O Flavio Lamenza tem sempre razão…

    Mto bom o post… realmente temos que fazer nosso papel em fiscalizar o dinheiro público que é nosso!!!!
    Quanto a análise se é ou não baseada em dados reais, deixa isso pro geverno explicar… 1 BILHÃO É MUITA COISA!
    Enquanto isso metade da população NÃO TEM ACESSO A SANEAMENTO BÁSICO.
    Não temos verba pra ficar esbanjando não!
    PARABÉNS FLÁVIO!

  57. 25/10/2011 às 13:03 Responder
    carrapato

    detesto concordar, acho o flavio um chato, mala sem alça, mas gosto muito das fotos que ele posta aqui.

    MAS ELE ESTÁ CERTO SIM. É MUITO DINHEIRO. DEVE ESTAR CHEIO DE POLITICO NESSES COMENTARIOS AI.

  58. 25/10/2011 às 13:07 Responder
    pedro marcelo

    galera, bem interessante os argumentos comparando o custo da obra com sua respectiva extensão. mas, amigos, estamos esquecendo alguns pontos importantes na engenharia. antes de tudo, sou engenheiro civil e faço projetos de pontes, viadutos, portos, etc. não sou dono da verdade, mas convivo diariamente com alguns dos engenheiros brasileiros mais notáveis no ramo.
    enfim, analisando apenas a extensão e largura, estaremos olhando para um parte (superestrutura) que custa, em média, 30% do custo da obra. a situação no rio negro se agrava pela profundidade absurda do rio e o tipo de solo, fora uma variação de nível d’água de cerca de 15m, numa das maiores correntezas do mundo. toda uma solução técnica construtiva teve que ser concebida pra levantar essa ponte. a parte de fundações (infraestrutura), feita em balsas de grande porte, levou 2,5 anos, tamanha a sua complexidade. além disso, a região de manaus, não tem brita (matéria-prima do concreto). toda a brita usada teve que ser importada de pedreiras à montante do rio.
    é claro que existe corrupção/superfaturamento, até pq os órgãos públicos preveem orçamentos que omitem questões importantes no projeto, que precisarão ser consideradas durante a obra, aumentando o custo. mas comparar com as obras chinesas é covardia. o custo de mão-de-obra e matéria-prima é, consideravelmente, menor; eles não têm legislação/responsabilidade ambiental e social; e os órgãos públicos são mais responsáveis quanto aos orçamentos.

  59. 25/10/2011 às 13:28 Responder
    John

    Flavio, você implicitamente criticou e subentendeu que houve superfaturamento quando diz que “Infelizmente o Brasil descobriu um jeito de desviar recursos que é muito perigoso, que é desenvolvendo o próprio país”. Não tem nada disso que você disse de nós opinarmos pois você está “apenas expondo os fatos”.
    Fatos que inclusive são absolutamente subjetivos… Você sabe o que é Paridade de Poder de Compra? Assim como um cafezinho custa R$2,00 no Brasil, esse mesmo cafezinho custa €5,00 na Europa. Do mesmo jeito, cimento e asfalto são muito mais baratos na China do que no Brasil. Na China existem bairros inteiros sendo construídos, é uma loucura. Não tem como comparar obras feitas em países diferentes apenas considerando quilometragem e preço. Isso sem considerar as diferenças de cambio de acordo com o ano em que as pontes foram feitas.
    As vezes na ânsia de achar problemas e criticar a gente acaba atirando no próprio pé. Pode ter sido superfaturada? Pode. Assim como pode ter sido um puta preço excelente. Você sabe quantas camadas de asfalto precisa pra criar uma rodovia que não fique toda esburacada em questão de anos? Sabe a dificuldade que é fixar estruturas gigantes em cima da água? Antes de criticar é preciso entender…

    • 25/10/2011 às 15:09 Responder
      Jose

      Concordo que a comparação de preços não foi feliz, mas nao se finja de desentendido. Vc sabe que há desvio de verba em diversas obras públicas.

    • 25/10/2011 às 21:42 Responder
      Roberta

      Maaaas para entender, nós poderíamos ter uma ajuda dos nossos grandes amigos que estão lá no governo, que fazem essas baitas obras, e não são capazes de fazer uma mísera planilha de custos e mostrar para nós, financiadores de todo projeto.

  60. 25/10/2011 às 13:54 Responder
    spunkmeyer

    Se houve super faturamento na obra eu não sei( não duvido também), mas deve se levar em conta no custo de mão de obra dos trabalhadores de cada país. Na China a mão de obra é mais barata que em outros países.
    Mas devemos ficar de olho nisso aí sim, o dinheiro saiu do nosso bolso, eles fazem o que querem com ele e nem dão satisfação( prestação de contas sempre com buracos enormes).

  61. 25/10/2011 às 13:58 Responder
    Diego

    Digamos que com um bilhão vc pode dar uma lanncha para cada morador dos dois lados da ponte e as pessoas atravessam de barco na boa…..

  62. 25/10/2011 às 14:59 Responder
    Rodrigo

    É um absurdo mesmo se gastar 1 bilhão pra construir uma ponte……só que ABSURDO MAIOR ainda é construir ou apenas reformar um estádio de futebol gastando o mesmo 1 bilhão !!! A própria reportagem sobre a ponte disse que com o material gasto daria pra erguer 3 Maracanãs…

  63. 25/10/2011 às 17:22 Responder
    Alex

    soh sei q depois d 450 milhoes de reais mal gastos (o custo maximo da obra deveria ser 650m (500 inicial + 25% de aditivos))…. ainda mt’s aplaudiram a dilma e o lula cmo herois !!
    :(

    • 25/10/2011 às 18:43 Responder
      joão

      Alex, no projeto é estimado um valor para a obra, sem sondagens iniciais nem nada, só com dados anteriores de outras áreas do leito do Rio. Quando a Camargo começou a obra e fez as sondagens viram que as fundações teriam que ser bem mais profundas e que a obra era bem mais complicada do que era prevista em projeto.

      Os aditivos servem exatamente para os ajustes devidos a erros de projeto, mas dependendo do tamanho dos erros, as vezes não são suficientes, como talvez nesse caso.

      Mas não estou falando que não houve desvios, só falo que a parte de projetos para licitações devia ser repensado. Em outros países se gasta bastante dinheiro em projeto para que quase não ocorram imprevistos durante a obra.

      • 25/10/2011 às 21:36
        Roberta

        O problema João é exatamente este! Você pode estar totalmente certo em acreditar que os custos podem ter sido reavaliados durante a obra (o que acontece no trabalho de Qualquer profissão), mas o que sobrar desse valor… você acredita que será devolvido?? Desacredito totalmente.

      • 25/10/2011 às 22:40
        Buldogão

        Bom, Roberta, se o João realmente acredita em dinheiro devolvido, acho que vou aporoveitar e VENDER a ponte do Rio Negro para ele.

  65. 25/10/2011 às 22:55 Responder
    aioe

    antes de fazer qualquer comentário, gostaria de saber sobre qual fundação esta cada ponte feita comparação….
    uma fundação pode custar muito mais do que um aumento de faixas, ou colocação de trilhos…

    • 25/10/2011 às 23:23 Responder
      Buldogão

      A ponte foi orçada pelo DNIT em meio milhão. Teria o DNIT deixado de levar em conta a fundação na qual seria feita a obra antes de orçá-la? Não…

  66. 25/10/2011 às 23:33 Responder
    Robs

    Gente muito inteligente e/ou bem informada já comentou acima, mas na boa 1BI? Em qualquer comparativo, com qualquer semântica, é dinheiro demais pra porra de uma ponte de 4Km. Essa daí, me lembrou da Ponte JK de BrasÓlia que também saiu uma bagatela pro contribuinte, “baratinho, baratinho”, os gestores da época que o digam…

  67. 25/10/2011 às 23:36 Responder
    guilherme

    pô flávio aí não né, tu tais comparando pontes (só) pelos seus comprimentos? que bom se fosse fácil orçar as coisas assim, aliás que bom se a engenharia fosse fácil assim…

  68. 26/10/2011 às 8:43 Responder
    O chupa prima

    Ô, Flávio: Cancelaste meus comentários?

    Desde ontem tento responder e meus comentários não entram…

  69. 26/10/2011 às 10:00 Responder
    wendelvl

    Estão reclamando dessa ponte??? e o que falar disto:

    Recém inaugurada, nova sede do governo
    de Minas Gerais já apresenta rachaduras
    Construção custou R$ 1,2 bilhão e tem projeto assinado por Oscar Niemeyer

    http://noticias.r7.com/brasil/noticias/recem-inaugurada-nova-sede-do-governo-de-minas-gerais-ja-apresenta-rachaduras-20100627.html

  70. 26/10/2011 às 10:28 Responder
    Inteligado

    PELO AMOR DE DEUS PESSOAL, QUEM DEFENDE CUSTO DE OBRA PUBLICA NO BRASIL SÓ PODE TÁ METIDO NO MEIO DA ROUBALHEIRA… PELO AMOR DE DEUS NAO TEM NEM DISCUSSAO… SEM CONTAR O CUSTO, A QUALIDADE É MUITO INFERIOR, POR EXEMPLO O M2 DE ASFALTO NO BRASIL É O MAIS CARO DO MUNDO E É LONGE DE SER O MELHOR, TALVEZ SEJA O PIOR. ISSO VAI MUITO ALÉM
    OLHE EM SUA VOLTA A QUESTAO DA EDUCAÇAO, SAUDE, MORADIA, SANEAMENTO INFRAESTRUTURA, FAÇA UM PARALELO COM A ARRECADAÇAO DO PAIS E PENSE PRA ONDE VAI TANTO DINHEIRO. PELO AMOR DE DEUS VAI DEFENDER ISSO…???????????????

  71. 26/10/2011 às 11:30 Responder
    Daniel

    Bom pessoal novamente venho dizer que sou Engenheiro e que participei da construção desta ponte e posso descrever que sua execução foi um enorme desafio da Engenharia Nacional, acarretando em um elevado custo de sua construção.
    Para ficar mais claro para as diversas pessoas indignadas pelo montante do dinheiro público empregado na construção e que não possuem conhecimento dos detalhes da construção, os seguintes vídeos do Youtube podem ajudar no melhor entendimento dos processos:
    Assim como explicado no vídeo 4, do montante de 1,099 bilhões, cerca de 800 milhões foram empregados exclusivamente na construção da ponte e o restante foram gastos na execução das avenidas de acesso dentro de Manaus, na Rodovia de acesso na cidade de Iranduba, na obras de sinalização e proteção da ponte, além da iluminação da ponte.
    Claro que é super válido que os Brasileiros estejam atentos ao destino do dinheiro público e que se preocupem com as ações dos políticos nacionais. Mas no caso da ponte, O TCU e o TCE do Amazonas já estão investigando a obra e, CASO HAJA ALGUMA IRREGULARIDADE, a mesma deverá ser apontada por estes órgãos competentes.

  72. 26/10/2011 às 11:38 Responder
    Daniel

    Não consigo colocar o link para os videos no Youtube que citei no comentário anterior. Mas, para quem se interessar procure pelos seguintes nomes:
    1º – Apresentação Ponte Rio Negro
    2º – Construção Ponte Rio Negro (video 1 e video 2)
    3º – Detalhes da Construção da Ponte Rio Negro

  73. 26/10/2011 às 13:12 Responder
    Ederson

    Explico! Foi o Malluf quem fez!

  74. 26/10/2011 às 13:21 Responder
    Ricardo

    Enquanto gastam 1 bilhão em ponte… sabe-se lá quanto ainda vão gastar com copa do mundo e jogos olimpicos… Escolas, hospitais e a população são completamente esquecidos, digo, completamente esquecidos não, em época de eleições eles se lembram da gente.
    Isso é Brasil, e enquanto tiver gente que apoia isso, vai ser sempre assim.
    Parabéns ao Flávio de colocar isso no blog, pelo menos chama atenção da população, ou de quem acessa aqui.
    Será que era esse dinheiro era o que a Dilma prometeu aqui >> http://www.meionorte.com/noticias/geral/dilma-anuncia-r-1-bilhao-em-ajuda-e-diz-que-governo-federal-vai-trabalhar-com-estado-e-municipios-fotos-120548.html

    Afinal, como está o Rio de Janerio depois dessa ajuda de 1 Bilhão???

  75. 26/10/2011 às 13:40 Responder
    Thiago Oliveira

    Flavio estamos todos olhando para a ponte e seus custos, mas vocês já viram o que ela liga? Procura no google maps essa região, a ponte na imagem do satélite ainda estava em construção mas já da para ter uma idéia do que tem do outro lado… Vale outro post!

  76. 26/10/2011 às 14:33 Responder
    Luciano Santos

    Na RFB tudo que se constroe é superfaturado. Não é excessão é regra. Vamos aprender com isso.

  77. 26/10/2011 às 17:31 Responder
    Monogo

    Na cidade satélite aqui próximo de onde eu moro, uma passarela, que atravessa 4 faixas, custou mais de 900mil reais
    Dai vc tira, qnt esse feladaputas roubam

  78. 27/10/2011 às 0:19 Responder
    Lúcifer

    Não sou engenheiro nem pertenço aos orgãos públicos que orçaram a ponte. Também não tenho conhecimento dos aspectos locais que podem ou não encarecer um projeto deste tipo (fundações, logística, questões trabalhistas, etc.). Também não tenho acesso a informações que o TCU provavelmente tem para investigar se houve ou não superfaturamento.

    Porém, na minha humilde condição de cidadão brasileiro pagante de impostos, logo, financiador de obras deste tipo, me ocorrem apenas duas questões:

    1- O fato de se ter previsto um custo de obra que corresponde a cerca de metade do valor realmente gasto não indica uma tremensa falta de competência em q

    • 27/10/2011 às 0:22 Responder
      Lúcifer

      (continuando…)

      1- O fato de se ter previsto um custo de obra que corresponde a cerca de metade do valor realmente gasto não indica uma tremensa falta de competência de quem orça estes valores? (considerando-se é claro que não houve desonestidade)

      2- Uma ponte de 4 km ao custo de 1 bilhão não (ou 500 mil na época do orçamento) não alerta o poder público de que a solução é cara demais que que talvez seja necessário buscar alternativas mais baratas?

  79. 27/10/2011 às 0:45 Responder
    SStorm

    Cara vc nao pode sair comparando o pre’co de obras assim na doida ao redor do mundo nao… pra fazer isso vc precisa corrigir a infla’cao e os custos de mao de obra e materia prima nas variadas localidades…

    n dah pra pegar uma obra de 1910 e dizer “custou 1 milhao!” e aih pegar uma de 2005 e dizer q custou 100 milhoes… tem q fazer as devidas corre’coes, o que, acho eu, nao seria possivel.

  80. 27/10/2011 às 20:55 Responder
    Gabriel

    Quer dizer que apesar de a ponte Rio-Niterói ter, segundo o post, 13km, a maior ponte da América Latina tem 11km?

  81. 28/10/2011 às 17:01 Responder
    Tassio

    Você não conhece Ribeirão Pires – SP, uma cidade com 102 mil habitantes onde um prefeito em dois anos consegue adquirir um Jaguar e um mini cooper.

  82. 30/10/2011 às 2:12 Responder
    o sincero

    Pessoal do chongas sou de natal/RN faz uns 3 anos que a ponte newton navarro foi inaugurada aqui, ela tem 2km de extensão e só custou 194 milhões(o valor inicial era 170 Milhões) passa navios de carga embaixo da mesma(ela é alta 114metros de altura) e não possui pedágio!!!!!
    http://pt.wikipedia.org/wiki/Ponte_Newton_Navarro
    tudo bem que essa daí tem o dobro do tamanho mas o valor da mesma não deveria passar de 450Milhões!!!!!!!
    com certeza ouve roubo!!

  83. 30/10/2011 às 18:20 Responder
    cb

    Muito se comparou entre outras pontes do mundo. Muito sobre a profundidade do rio. Muito sobre a mão de obra chinesa barata. Mas eu vou postar mais um dado. Foi inaugurado na China uma ponte sobre o mar com 42 km de extensão (assustadores 42 km), com muitos mais pistas que esta de Manaus e com trecho estaido, assim como esta de Manaus. E custou US$ 1,5 bilhão.
    Até onde eu sei, a probabilidade do mar ser mais profundo ao longo destes 42 km que o rio Negro é muito grande. Será que a mão de obra chinesa e o material de construção é 10 vezes mais barato q aqui!!!! Acho que não. Tirem sua próprias conclusões. fonte:http://www.tecmundo.com.br/11191-maior-ponte-sobre-o-mar-do-mundo-e-inaugurada-na-china.htm

  84. 31/10/2011 às 19:37 Responder
    Marla

    Olha não entendo muito de ponte nem de gastos de ponte. Mas ao fazer essas comparações você olhou somente para o comprimento de cada uma e não para os materiais utilizados. O orçamento está caro sim, mas não se pode simplesmente pensar nisso como sendo desvio visando comparaçoes de comprimento. Cada local de cada ponte tem clima e relevo diferentes, não dá pra comparar. Quem sabe o clima do vietnã permita usar material mais barato e em manaus por causa de ventos e/ou etc seja preciso usar coisas mais fortes? eu não sei, mas é uma coisa a se averiguar.

  85. 06/11/2011 às 17:19 Responder
    val

    Se os políticos continuarem com as maracutaias,e os brasileiros calados ,vamos acabar na miseria,porque agora a fome é tanta que chegou no bilhão.
    Cada povo tem os políticos que merece.

  86. 14/11/2011 às 15:22 Responder
    Katrash

    Calmaaaa!!!

    Vai ter uma ponte no rio Guaíba, em Porto Alegre, com 4 quilômetros
    e um custo previsto de 4 bilhões.
    Quanto a ponte em foco, pergunto aos comentaristas que tentam tapar o sol com peneira:
    Me expliquem como custou mais que o dobro ? O previsto era MENOS de 500 milhões.
    Profundidade ? Só se for do bolso dos políticos envolvidos.
    Materiais ? Só se for os que foram usados para construir sedes de partidos e divulgar campanhas
    de candidatos.

  87. 15/11/2011 às 0:10 Responder
    Carlos Ferreira

    Então… apenas com essas comparações não dá pra confirmar se houve desvio, ou não!

    A mão de obra, aquecimento no setor da construção civil e carga tributária, por exemplo, são coisas que tornam as construções mais caras no Brasil se formos comparar com a Chuva e o Vietnã, por exemplo!

    Vamos sempre fiscalizar e ficar de olho, mas se for pra reclamar, vamos colocar ideais e argumentos, pq senão fica uma repetição besta de um senso comum superficial!!!

  88. 07/02/2012 às 19:52 Responder
    gaturama

    Valeu Flávio!
    Parabéns pela iniciativa!
    Depois que o governo caiu matando na fiscalização, a arrecadação de impostos vem batendo record a cada ano, e cada vez mais cedo que no ano anterior. Mais os nossos “queridinhos políticos” fazem mau uso do nosso dinheiro.
    fugindo um pouquinho do assunto vou citar apenas um pequeno exemplo aqui na minha cidade, Santa Maria de Jetibá ES, há uma cidade vizinha à 36 km daqui, e a estrada que liga os municípios já era asfaltada, mais está nas ultimas, e o custo da reforma ficaria em torno de 45 milhões. Um ano de “obras” já se passou e ainda estão cavando os bueiros “BOCAS DE LOBO” sem contar que os buracos que já eram grandes agora então nem se fala!
    Então pra minha decepção ficar ainda maior, um funcionário da empreiteira me disse e realmente aconteceu, as obras simplesmente paralisaram, e dou um choquito pra quem adivinhar o motivo,(muito gay isso) rsrs. Alegam que falta grana para dar prosseguimento às obras.
    Pô, 45,000,000,00 pra simplesmente encher a estrada de buracos! não creio que projetos, engenheiros, despesas com máquinas e gastos com funcionários entre outras despesas, tenham consumido este dinheiro todo, já que se trata de uma obra calculada e recalculada várias vezes antes de ir à licitação!
    Voltando à ponte, também concordo que está muito salgado este preço!
    Será que estamos sendo tapeados, SERÁ???!!!

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  1. O Flavio Lamenza tem sempre razão
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  3. Em caso de dúvida, ler a regra no 1

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